open office en Exact

jack2go · Bericht door **jack2go** » 25 oktober 2006, 13:14

Geachte heer

Naar aanleiding van van uw onderstaande mail is een discussie ontstaan op het MozBrowser forum(een gerbuikersforum voor Mozilla gebruikers) http://www.mozbrowser.nl/forum/viewtopi ... 1819#61819, ik verzoek u dit onder de aandacht te brengen van de directie van Exact. Met name de opmerking over de commerciële mogelijkheden m.b.t. het ondersteunen van het ODF formaat lijkt me voor Exact interessant.
Medewerkers van Exact kunnen natuurlijk aan de discussie deelnemen.

Met vriendelijke groet,

deze mail heb ik naar Exact gestuurd, kijken hoe ze reageren.

rappie pappie · Bericht door **rappie pappie** » 25 oktober 2006, 14:55

JAF schreef:Ik had vandaag een zelfde soort e-mail conversatie. Over het CMS van GX. Waarbij een "handige" plugin voor Word.. schijnt ook niet te werken onder OO.o Dus moest ik een grote tabel zelf in elkaar zetten. En wie de het CMS van GX kent weet dat tabellen bepaalde niet handig te maken zijn...

Proud to be 100% Microsoft Free!

Yep! Waarom?

Kijk het zit zo:

Vroeger kon je een briefje gewoon met een pen schrijven en de ontvanger kon het gewoon met zijn of haar eigen ogen lezen. Nu schrijf je het met WOORD. En de ontvanger heeft niets aan jouw briefje zonder WOORD!

"O.K. ," zul je zeggen, "haal mij dat WOORD". Nou, dat is eenvoudig, je krijgt het gratis bij je PC als je die in de winkel koopt!

"Wat zeur je dan, als we allemaal WOORD hebben is dat toch prima?" Nou nee, want ik kreeg laatst een briefje van de Grote Directeur, en ik kon het niet lezen. Toen bleek dat de Grote Directeur van het Informatie Opperwezen een nieuw WOORD had ontvangen.

"Nou en? Was het oude WOORD niet meer van toepassing?" Inderdaad! Het nieuwe WOORD vervangt het oude. Het nieuwe WOORD is niet meer leesbaar met het oude. "Het oude WOORD heeft dus afgedaan! Haal mij dat nieuwe WOORD!"

( ... stilte ... ) Nou ehhm...

"Nou wat?"

Wel, voor gewone mensen is het nieuwe WOORD niet gratis meer. Je moet je bij het Informatie Opperwezen aanmelden. Tegen betaling kun je het nieuwe WOORD ontvangen. Het oude WOORD is nu obsoleet.

"Maarre... mijn vrienden van het oude WOORD! Hoe kan ik hen dan nog zien?" Je zult het nieuwe WOORD moeten accepteren. Ook je vrienden! Het is verboden je brieven te lezen zonder het WOORD. Sterker, het kan niet. Lieve vriend, dit heet VOORUITGANG.
De Oplossing

Zorg dat je weet hoe je je brieven kan lezen zonder WOORD. Vraag je vrienden brieven te schrijven die zonder het WOORD ook kunnen bestaan.

Kortom: ondersteun Open Standaarden. Open Standaarden zijn afspraken. Niet alleen afspraken tussen het Informatie Opperwezen en zichzelf. Maar afspraken tussen jou en je vrienden. Afspraken waardoor de communicatie tussen jou en je vrienden niet verbroken kan worden door een fluctuerend WOORD van het Informatie Opperwezen.

Als het Informatie Opperwezen zich niet aan zijn WOORD houdt, zit jij in elk geval niet met de verloren gegane kennis aan het oude WOORD. Al je woorden en die van anderen zullen tot in eeuwigheid jou toebehoren.

Waar the FAQ slaat dit allemaal op?
. In Word bestanden staat toch ook gewoon tekst?

Niet echt. Microsoft Word slaat gegevens op een zeer ondoorzichtige manier op, waarbij samenvattingen, eerdere weglatingen, en zelfs willekeurige andere gegevens in de bestanden terecht komen. Een briefje van 500 lettertekens kan in Word makkelijk 30.000 bytes in beslag nemen! Hoe uw eigen tekst nu precies in een Word-bestand ligt opgeslagen houdt Microsoft geheim.

Vandaar dat andere tekstverwerkers, en zelfs verschillende versies van Word zelf, altijd moeite zullen hebben uw documenten goed te openen. Zeker bij documenten die uitgewisseld of wat langer bewaard moeten worden is dit een enorm probleem.

Een open documentstandaard als LaTeX, HTML of het XML bestandsformaat van OpenOffice.org verspilt stukken minder bandbreedte, en is met veel meer programma's toegankelijk. Overigens ondersteunt Word HTML, maar een van de core assets van HTML is dat het compact en generiek is (HTML past zich aan het scherm van de gebruiker aan, en de gebruiker kan voorkeuren instellen zoals lettertype en -grootte), en dat is de HTML uitvoer van Word zeker niet.

Het beste voorbeeld van een document in open formaat is bijvoorbeeld een goed ontworpen webpagina. (Niet dat browserfabrikanten altijd even goed hun best doen om de openbare specificaties na te volgen. Een webbrowser-project dat werkelijk standaard-conform wil zijn is nog volop in ontwikkeling: Mozilla.)
. Word zit toch gratis bij de meeste nieuwe PC's?

Nee. Het is bij de prijs inbegrepen en dat is iets heel anders. Bovendien moeten mensen de tekstverwerker van hun eigen keuze kunnen gebruiken vind ik. Je moet documenten die je wilt rondsturen opslaan in een open formaat, waardoor je mensen niet uitsluit.
. Dat het verboden is om je teksten met andere programma's dan Word te lezen, is toch onzin?

Nee. Microsoft beschouwt al haar programmeerwerk als haar intellectueel eigendom (niets mis mee) maar ook de fileformaten waarin uw data wordt bewaard (wel iets mis mee). Er wordt in de VS reeds actief gelobby'd voor wetten die het ontleden van bestanden, opgeslagen in propriëtaire formaten, strafbaar moeten maken. Dit onder de vlag van kopiëerbeveiliging van gekochte content, maar het kan evengoed gelden voor uw eigen documenten die u bijvoorbeeld via een toekomstige, betaalde Microsoft service 'Word.Net' hebt gemaakt, en nu wilt geven aan iemand die een ander programma verkiest.

Hier is een Google zoektocht naar de ins en outs van een van deze wetten, die in sommige staten van de 'States' reeds aangenomen is, de "Digital Millennium Copyright Act" (DMCA).
. Maar Microsoft is toch 'standaard'?

Nee. Die conferentie moet nog komen. Microsoft software en de bijbehorende gesloten bestandsformaten zijn hooguit voor velen een de facto standaard geworden. Er is niets 'standaard' aan Microsoft bestandsformaten, en bovendien worden in nieuwere versies van programma's regelmatig incompatibiliteiten geïntroduceerd, die mijns inziens slechts tot doel hebben de arme koper weer tot een upgrade van de software te dwingen.

Standaard gebruikers interfaces zijn een ander verhaal. Excel blinkt uit als spreadsheet, maar iedere goede spreadsheet heeft een gelijksoortige bediening. Net zoals alle merken CD spelers een klein beetje verschillend zijn. Maar ze spelen wel gewoon alle CD's!
. OK, wat zijn dat dan, open standaarden? Why bother?

"Kortom, met open standaarden weet je zeker dat je eigen documenten altijd blijven bestaan, en niet verloren gaan als de applicatie waarmee je ze ooit maakte niet meer te krijgen is, of niet meer werkt onder Windows tweeduizendzoveel."

Open standaarden zijn publieke afspraken over hoe een bepaald probleem (bijvoorbeeld het verzenden van een email of het opslaan van opgemaakte tekst) technisch wordt opgelost. Een standaard is werkelijk open als:

1. hij tot stand is gekomen in overleg tussen verschillende partijen (commerciëel en niet-commerciëel),
2. de specificaties volledig zijn beschreven,
3. deze specificaties voor iedereen toegankelijk zijn.

Dankzij open standaarden kun je bijvoorbeeld over het Internet surfen, ongeacht met welk apparaat, email sturen, ongeacht met welk email-programma, of documenten uitwisselen met anderen zonder dat het uitmaakt welke software zij gebruiken.

Kortom, met open standaarden weet je zeker dat je eigen documenten altijd blijven bestaan, en niet verloren gaan als de applicatie waarmee je ze ooit maakte niet meer te krijgen is, of niet meer werkt onder Windows tweeduizendzoveel.

Om een idee te krijgen van de open standaarden die zich momenteel ontplooien rondom het Internet, moet je eens gaan kijken op de website van het World Wide Web Consortium (W3C).
. Maar ik vind Word gewoon een fijne tekstverwerker!

Fijn. Dat is natuurlijk prima. Maar tekstverwerkers zijn om tekst te printen. Gebruik Word niet als email-editor, of vergewis u ervan dat de ontvangende partij ook Word heeft, of een compatibele applicatie zoals StarOffice. Het mooie is dat StarOffice, en haar gratis en vrije incarnatie in de vorm van OpenOffice een zeer geavanceerd, compact, maar open documentformaat kent! En, voor de compatibiliteit, im- en export naar Microsoft-specifieke formaten.
. Kan jij wel tellen?

Jawel, maar Q6 en 7 mag jij stellen, ik weet zo snel niets anders.

. Waarom maak jij je hier zo druk om?

Ik wil niet dat Microsoft tussen elke denkbare vorm van intermenselijke communicatie in komt staan. Computers en dus mensen praten met elkaar via Internet. Deze openbare technologie mag door geen enkel bedrijf worden gepropriëtariseerd. De standaarden moeten open blijven, en Microsoft heeft bepaald geen schoon track record op dit gebied.

Om dezelfde reden ben ik tegen programma's als MSN Messenger, AOL Instant Messenger, Windows Media Player etc. omdat deze via gesloten protocollen en standaarden werken, waardoor de communicatie tussen mensen die deze software gebruiken en anderen daadwerkelijk wordt verhinderd, in het belang van fabrikanten. Letterlijke klantenbinding!

jack2go · Bericht door **jack2go** » 25 oktober 2006, 15:26

JAF schreef:Ik had vandaag een zelfde soort e-mail conversatie. Over het CMS van GX. Waarbij een "handige" plugin voor Word.. schijnt ook niet te werken onder OO.o Dus moest ik een grote tabel zelf in elkaar zetten. En wie de het CMS van GX kent weet dat tabellen bepaalde niet handig te maken zijn...

stuur ze een mailtje en nodig ze uit om aan de discussie deel te nemen, wie weet wat er van komt

jack2go · Bericht door **jack2go** » 25 oktober 2006, 17:59

@rappie pappie

http://tinyurl.com/yn6k68

de victorie begint in België?

jack2go · Bericht door **jack2go** » 26 oktober 2006, 7:13

Nirwana schreef:Kun je zo een kort overzicht geven van de functie van Exact Compact die Microsoft Office vereisen ? Dan kunnen we misschien bekijken of die op een of andere manier door OpenOffice.org vervangen zouden kunnen worden.

Spreadsheet:
het laden van cijfers en gegevens vanuit de balans en verlies en winst rekeningen voor:
.(manegerial)budgetering
.forecast
.dichtramingen
.(externe)verslaglegging b.v. aan bank die je niet meteen het achterste van je tong wilt laten zien
Kortom het goochelen met de cijfers buiten het pakket om.

Tekstverwerking:
het sturen van mailingen naar: debieturen, crediteuren, personeel.

Dit zijn er een paar maar er zijn er nog veel meer denkbaar.

jack2go · Bericht door **jack2go** » 26 oktober 2006, 8:43

Edit:

De mail die ik van Unit4 kreeg heb ik op verzoek van de desbetreffende medewerker van het forum verwijderd. De productmanager van Unit4 zal mij een mail sturen over dit onderwerp die wel op het forum geplaatst mag worden

Even afwachten dus.

rebil · Bericht door **rebil** » 26 oktober 2006, 17:36

Het is al positief dat ze niet terugsturen: "U hebt dikke pech gehad!". Toch heb ik er niet al te veel hoop op. Ze hebben blijkbaar nog niet veel gehoord van OpenOffice.org ("de Open Source variant van Microsoft Office"

). En ze lijken er niet al te veel werk in te willen steken, want ze willen op (bijna) dezelfde manier interfacen als met MS Office.

Houd ons op de hoogte. Of beter, hopelijk houden zij ons hier op de hoogte.

jack2go · Bericht door **jack2go** » 3 november 2006, 10:49

DOORBRAAK?

Dit is het officiele persbericht van Novell http://www.novell.com/news/press/item.jsp?id=1196

rebil · Bericht door **rebil** » 3 november 2006, 22:04

Doorbraak op welke manier? Dit zal er ongetwijfeld voor zorgen dat SUSE binnenkort beter met MS-technologie kan omgaan, maar ik heb zo het vermoeden dat dit uiteindelijk helemaal in het voordeel van MS gaat uitpakken. En dat ten koste van Novell, SUSE en misschien zelfs Mono, GNOME en GNU/Linux op de desktop.

Resistance is futile.

jack2go · Bericht door **jack2go** » 3 november 2006, 22:29

Dus jij denkt dat het een stap is in de richting van een soort van overname? Novell is iig wel lid van de ODF Alliantie, MS is dat natuurlijk weer niet

nirwana · Bericht door **nirwana** » 3 november 2006, 23:29

Er was ook eens sprake van een samenwerking tussen Sun en Microsoft. Hebben we daar als gebruikers in de afgelopen jaren ooit iets van gemerkt (anders dan mooie woorden) ?

Voor de bedrijven is het leuk voor de PR, maar wat schieten we ermee op ? Als Microsoft echt wil samenwerken dan geven ze bijvoorbeeld de specs van hun NTFS-bestandssysteem vrij en dan kun je van echte samenwerking over en weer spreken.

Bericht door **adri** » 3 november 2006, 23:29

Ik weet ook niet of dit nou echt zo'n doorbraak is. MS doet dit m.i. alleen maar om haar eigen (toch afkalvende) aandeel veilig te stellen. Wat op zich natuurlijk een hele legitieme reden is.
Ik lees ook niet in dat artikel dat je nu ineens Windows-software op een LInux-machine kunt gaan draaien (voor zover dat onder WINE al niet ging), maar dat het vooral bedoeld is om de beide besturingssytemen beter naast elkaar in een netwerk te kunnen laten functioneren.
We zullen zien.
Als de vos de passie preekt...